Конец 80-х – начало 90-х гг. XX века было в нашей стране бурным, во многом непредсказуемым временем, когда горбачевская «катастройка» все более обнажала свою сущность, продолжался процесс подтачивания и разрушения СССР, организовывались «пустые полки» в магазинах, падала дисциплина на предприятиях и в учреждениях, снижался жизненный уровень населения, вспыхивали «стихийно организованные» митинги и шествия...

Характерным явлением этих лет в общественной жизни, в том числе научном мире было проведение так называемых «круглых столов», на которых их участники сообщали жадной до сенсаций аудитории немало доселе неизвестных и интересных фактов и документов, многие из которых еще до недавнего времени находились в закрытых архивных фондах, были под строгим запретом. Но на подобных заседаниях некоторые ораторы рассказывали и истории из разряда «жаренных домашних заготовок», не подкрепленных серьезными свидетельствами, документальными источниками.

Вот на один такой «круглый стол», проводившийся в марте 1989 г. в Институте военной истории Министерства обороны СССР, был приглашен и я как член его Ученого совета. На этом мероприятии присутствовал заместитель наркома вооружения СССР военных лет, Герой Социалистического Труда, генерал-майор инженерно-артиллерийской службы Владимир Николаевич Новиков.

В последние десятилетия он занимал крупные государственные посты: в середине и во второй половине 50-х гг. – заместитель министра оборонной промышленности СССР, первый заместитель министра общего машиностроения СССР, затем заместитель Председателя Совета Министров РСФСР и председатель Госплана РСФСР. А в 60-х – 70-х гг. – министр СССР, заместитель председателя Совета Министров СССР, председатель Высшего Совета народного хозяйства СССР и председатель Госплана СССР...

Словом, фигура довольно известная и авторитетная.

Когда Новиков взял слово, зал замер в ожидании чего-то особенного сверхинтересного. И, пожалуй, не ошибся. В начале своего выступления он охарактеризовал на конкретных данных критическое положение, в котором оказался Советский Союз в первые страшные трагические месяцы сорок первого года и сопоставил это положение с ситуацией, сложившейся в стране к концу 80-х гг. А затем на конкретных примерах, многие из которых нашли незначительное отражение в открытых документах, В. Н. Новиков показал, какие энергичные меры принимало советское высшее руководство и лично И. В. Сталин, чтобы преодолеть небывалые трудности, вставшие перед страной. [513] Он рассказал, как же удалось наладить массовое производство боевой техники и вооружения, переломить ход борьбы и одержать над таким мощным противником Великую Победу. «Вот таких усилий, хорошо продуманных действий по преодолению опасных тенденций, которые угрожают нашей национальной безопасности, самому существованию Советского государства, мы сегодня со стороны нынешнего нашего руководства что-то не видим и не ощущаем», – сказал в заключении В. Н. Новиков и перешел к ответам на поступившие вопросы.

По окончании «круглого стола» я познакомился с Владимиром Николаевичем и пригласил его в удобное время приехать к нам в Отдел истории Великой Отечественной Института истории СССР АН СССР и выступить перед коллективом в порядке ответов на вопросы. Он дал согласие, и эта встреча состоялась 2 июля 1989 г. Она прошла исключительно интересно. Владимир Николаевич оказался прирожденным оратором, быстро завоевал аудиторию, и каждый из нас почерпнул для себя немало нового или забытого. Я убежден, что в нашей памяти встреча с этим удивительно простым и обаятельным человеком, одним из достойных командиров советской военной экономики 1941–1945 гг. сохранится на долгие годы...

(Из магнитофонной записи)
2 июля 1989 г. г. Москва

Г. А. Куманев: Уважаемые коллеги! Дорогой Владимир Николаевич! Разрешите открыть сегодняшнюю встречу с Героем Социалистического Труда, заместителем наркома вооружения военных лет, видным государственным деятелем Владимиром Николаевичем Новиковым.

Все мы очень рады этой встрече. От имени коллектива отдела я, сердечно приветствую нашего дорогого гостя и я прошу Вас, Владимир Николаевич, принять самые добрые пожелания прекрасного здоровья, больших успехов и благополучия.

Мы договорились по желанию Владимира Николаевича с такой процедурой сегодняшней встречи: никакого доклада он делать не будет, а постарается ответить на интересующие нас вопросы. [514] Таким образом, мы проведем что-то вроде «круглого стола». Эта форма заседания становится все более популярной в наши дни. Пользуясь предоставленной возможностью, позвольте многоуважаемый Владимир Николаевич, задать Вам первый вопрос: как Вы стали заместителем народного комиссара вооружения СССР? Как, в каких условиях и при каких обстоятельствах это произошло? Мы знаем, что позади у Вас богатая трудовая жизнь, что Вы достойно прошли большой путь от простого инженера до заместителя Председателя правительства СССР, стали и Героем Социалистического Труда. Но нас особенно интересует из Вашей биографии конец 30-х годов и период Великой Отечественной войны.

В. Н. Новиков: Благодарю Вас, уважаемый Георгий Александрович, за пожелания, добрые слова в мой адрес. Конечно, мне есть о чем вспомнить и что рассказать о том сложном, очень трудном и вместе с тем героическом времени, которое Вас интересует особенно.

Начну свой рассказ с того, что в 1928 г. я поступил на Ижевский завод, где вначале работал в отделе труда и зарплаты, а потом стал конструктором-чертежником в опытном производстве мотоциклов. Мотоциклетное дело на заводе развивалось довольно быстро, и вскоре Ижевск стал настоящей «мотоциклетной кузницей». Однако разразившаяся война заставила коллектив Ижевского завода перейти на выпуск другой продукции. И производство мотоциклов возобновилось там только после войны.

Но я, пожалуй, уже несколько забежал вперед и вернусь к событиям предвоенных лет.

Какое-то время мне довелось потом работать в конструкторском бюро охотничьих ружей и в отделе, занимавшемся молодыми специалистами. А когда по инициативе молодых техников при поддержке дирекции и партийной организации на Ижевском заводе был организован Вечерний институт – филиал Ленинградского военно-механического института, – я стал одним из его первых студентов. В 1934 г. учеба в институте завершилась, и я получил диплом инженера, даже с отличием.

В 1937 г. меня перевели на должность начальника технического отдела, а в самом начале следующего года я стал главным инженером завода. Шел мне в ту пору только тридцать первый год.

Те годы и ряд последующих лет были временем очень повышенного внимания правительства к техническим вопросам. В стране развернулась реконструкция многих предприятий оборонной промышленности, в том числе и нашего Ижевского завода. Объем его реконструкции даже по современным меркам достаточно велик и оценивался в масштабе довоенных цен в 1 млрд. 200 млн. рублей.

В начале 1939 г. в жизни нашего трудового коллектива произошло еще одно важное событие. По решению правительства и приказом только что образованного Наркомата вооружения СССР Ижевский завод-гигант был поделен на два завода: машиностроительный и металлургический. [515] Причем на первом из них занимались изготовлением винтовок, охотничьих ружей, станков, мотоциклов, а на втором – производством стали, проката, проволоки, ленты, крупных поковок, за ними была и вся энергетика. Директором машиностроительного завода назначили меня, а металлургический завод возглавил Дворецкий, который до этого являлся начальником сталелитейного производства.

Процесс разделения завода протекал не столь уж гладко. Из наркомата даже потребовали, чтобы оба завода отгородились друг от друга забором. Его соорудили, но просуществовал он где-то около полугода.

Жизнь показала, что разукрупнение Ижевского завода было правильным решением. Работали мы с Дворецким слаженно, хорошо понимали друг друга.

Последние перед войной мирные годы и месяцы были временем огромного напряжения. Мы, трудившиеся непосредственно на оборонных заводах, наращивали темпы выпуска вооружения, боевой техники, боеприпасов, чтобы максимально удовлетворить потребности армии. Большая работа в этом направлении, развернувшаяся в 1940 г., была продолжена и в следующем 1941 г. Но тут грянула война. А вскоре состоялось и мое новое назначение.

Остановлюсь на тех событиях немного подробнее. Помню, как рано утром 22 июня 1941 г. я отправился на рыбалку на заводское озеро. Хотя я не заядлый рыболов, но надо было немного побыть на свежем воздухе и отдохнуть. Но не успели мы отъехать на лодке от берега несколько километров и забросить удочки, видим: прямо на нас летит катер. На нем находились дежурный по заводу и рулевой. Оба сильно взволнованы и кричат: «Владимир Николаевич, война!».

Прямо в рыбацкой одежде я явился в заводоуправление. Там уже были первый секретарь обкома партии Чекинов, начальник управления внутренних дел Кузнецов и ряд других партийных и советских руководителей. Все ждали меня, потому что именно в моем сейфе директора машиностроительного завода находился мобилизационный план. В случае войны его требовалось вскрыть и им прежде всего руководствоваться.

Вскрываю пакет и достаю секретный документ с директивными указаниями.

Ю. К. Стрижков: А что конкретно представлял из себя этот мобилизационный план?

В. Н. Новиков: Мобпланы были в наркомате, в главках и на предприятиях наркомата.

Мобилизационный план, хранившийся на нашем заводе, содержал цифры по выпуску вооружения на первый год войны. (А дальше, мол, видно будет.) Что он в себя включал? Количество выпускаемого оружия в первый год войны. Допустим, Ижевск выпускал 2 тыс. винтовок в сутки, а требовалось по мобплану довести их ежесуточное производство до 5 тыс. на первый год войны. [516]

Производство же охотничьих ружей, мотоциклов и некоторых других необоронных изделий машиностроительный завод должен был прекратить.

В мобплане предусматривалось также, чтобы в стратегическом запасе находились все виды сырья и материалов, из которых требовалось изготавливать винтовки и ряд других видов военной продукции. Исходили при этом из того, что вдруг мы лишились сырьевой базы: нет сырья, нет металлов, нет химикатов, нет топлива, нет того, нет другого и т. д. Все было в мобилизационном плане конкретно расписано. Если нет металла, на складе должен быть запас металла на полугодие. Мало того: кроме самого металла были заготовки на каждый операционный переход на производстве. Допустим, чтобы сделать ствольную коробку, требовалось 70 операций. На каждую операцию был запас на 30–40 дней работы. Значит, если, к примеру, завод ничего не получает на операцию в течение 3–4 суток, то сразу может использовать моблзапас, чтобы не прекращать или не снижать выпуск продукции.

Известно, что необходимое количество лака используется для покрытия с внешней стороны деревянных частей винтовки (ложа, приклад). Мы же сами лак не делаем. Поэтому предусматривалось иметь мобилизационные запасы лака, а также химикатов, запасы того, что необходимо для термической обработки металла. Необходимо было иметь запасы и для металлургии. Вот, скажем, наш завод военный, ему в мирное время давали 80% качественного металла для изготовления вооружения. Поэтому мы обязаны были иметь запасы молибдена и т. д., т. е. всех элементов, необходимых для добавки при изготовлении качественной стали.

Надо было также иметь запасы чугуна, запасы металлолома и др. Все должно быть в моблзапасе на полгода. Такое сочетание заданий по выпуску оружия и запасов сырья, материалов и постоянное обновление их по мере производства входило в мобилизационный план завода. Это было дело непростое и стоило очень больших денет. При этом надо учесть, что Ижевск работал в основном на дровах, угля почти не получал. Мы получали в мирное время 150 вагонов дров в день, чтобы завод дышал. Это было немалое количество. В лесу работало на перевозке 5 тыс. лошадей с возчиками и погрузчиками. Всего там находилось до 15 тыс. человек, чтобы обеспечить завод топливом.

В войну, по расчетам, надо было иметь 300 вагонов дров в день, чтобы завод дышал с увеличенной программой. Случались в этих условиях и перебои с дровяным топливом. Поэтому мы просили правительство помочь нам немного с углем, потому что у нас газовая станция (где было 5 генераторов) могла работать и на угле, и на дровах. [517]

В мобилизационном плане было также предусмотрено, сколько надо мобилизовать лошадей для работы в лесу и вывозке дров, сколько надо вагонов, сколько надо паровозов, чтобы подвезти топливо.

Таким образом, мобилизационные планы были конкретными и развернутыми, достаточно продуманными и требовали больших средств. Но правительство сознательно шло на это, чтобы с началом войны быстро получить необходимое количество оружия. Все эти данные отражались в главках и в нашем наркомате. Там знали требуемые данные по каждому заводу и отрасли в целом.

Я продолжу ответ на первый вопрос относительно моего назначения (и в какой обстановке) заместителем наркома вооружения.

Первый день фашистского нападения был на машиностроительном заводе, пожалуй, самым необычным из всех за годы войны. После выступления по радио заместителя Председателя СНК СССР и наркома иностранных дел В. М. Молотова в цехах завода состоялись митинги возмущения вероломной фашистской агрессией, звучали призывы к ударному труду на производстве. Порыв у многих рабочих и служащих был один – немедленно идти на фронт. За несколько часов от них поступили тысячи заявлений с просьбой направить добровольцами в действующую армию. Всего в течение первых дней войны ушли в ряды РККА почти все работники парткома, завкома, комитета ВЛКСМ, заводской газеты «Металлург» и многие другие. Кроме того, свыше 2 тыс. человек вступили в народное ополчение. Их места стали занимать женщины, подростки и пенсионеры, возвращавшиеся на производство.

Суток мне не хватало. Надо было побывать в каждом цехе, на каждом строительном участке. А везде свои особенности, свои проблемы и трудности. Все цеха пришли в движение: всюду переставлялось оборудование, чтобы разместить, больше станков для наращивания мощностей и увеличения выпуска продукции...

Еду, например, туда, где расширяется объект для отстрела авиапулеметов системы Березина. Спрашиваю у начальника строительного участка:

– Когда закончите работу?

– Через две недели.

– Нужно ли в чем-то помочь?

– Нет, не нужно, справимся сами.

– Ну, тогда две недели – и не дня больше.

Ночью работаю в заводоуправлении с оперативными бумагами и веду прием тех, у кого не был днем и кто пришел за советом и с предложениями.

Звонок из наркомата:

– Как дела, как обстановка? Требуется ли помощь? Что доложить наркому?

Отвечаю, что дела в целом идут нормально. [518] Помощь пока не требуется. Но прошу доложить наркому, что на заводе не знают, как наращивать производство березинских пулеметов: свои наметки есть, но каковы запросы авиационников?

Мне обещают, что обо всем будет доложено наркому и в ближайшее время я получу точные указания.

В первых числах июля 1941 г. я получил указание из наркомата 7 июля быть в Москве. Вначале подумал, что речь там пойдет о необходимости резкого увеличения производства оружия на нашем заводе. Но оказалось, что я понадобился в Управлении кадров ЦКВКП(б).

Принял меня один из руководителей управления Лелеко, который сообщил ошеломляющую весть:

– Есть мнение назначить Вас заместителем наркома вооружения СССР.

Я попытался объяснить, что нельзя мне уходить с завода, где проработал уже 13 лет, и считаю, что именно здесь мое место во время войны.

Но Лелеко заявил, что сейчас, в военной обстановке, не время выбирать место работы и что мое назначение, кстати, уже состоялось.

В заключение нашей краткой беседы он сказал, чтобы я, не теряя времени, направился в Наркомат вооружения, познакомился с новым наркомом Дмитрием Федоровичем Устиновым и приступил к работе.

Прибыв в наркомат, я сразу же направился к Д. Ф. Устинову, который был назначен наркомом за две недели до начала войны. Перед окончанием Ленинградского военно-механического института он проходил практику на нашем заводе. Поэтому сразу вспомнил меня и, пожимая руку, сказал:

– Очень рад, что будем работать вместе.

Устинов ознакомил меня с состоянием дел в наркомате, заметив, что руководство в лице его заместителей еще не все скомплектовано. Пока, кроме меня, заместителями назначены: Владимир Николаевич Костыгов (по вопросам снабжения и транспорта), Николай Дмитриевич Агеев (по вопросам строительства) и Александр Николаевич Сергеев (по вопросам патронного производства). На меня же возлагается руководство теми заводами, которые выпускают стрелковое и авиационное оружие. Это винтовки, автоматы, пулеметы всех видов, пистолеты, авиационные пушки и авиационные пулеметы, т. е. вооружение пехоты и вооружение авиации.

– Что касается состояния дел на заводах, которые Вы будете курировать, – сказал нарком, – то об этом Вас проинформирует начальник одного из главных управлений наркомата.

Выслушав его, я в свою очередь сообщил, что знаю хорошо почти всех директоров заводов, главных инженеров и многих ведущих специалистов нашего профиля и имею общее представление о положении на этих предприятиях. [519]

– Все это очень хорошо. Это облегчит Вашу работу, – заметил Устинов. – Но следует иметь в виду, что все, о чем Вы имели представление, было ведь до войны. А она вносит сейчас серьезные коррективы.

В конце нашей встречи Дмитрий Федорович поинтересовался, сколько в настоящее время ежедневно выпускает авиационных пулеметов Березина мой машиностроительный завод.

Я тут же сообщил данные. Они совпадали с теми цифрами, которыми располагал нарком.

– Да, – сказал Устинов, – на 6 июля имеются такие сведения. Но вчера я разговаривал с товарищем Сталиным, и он требует существенно увеличить их выпуск. Подумайте, как это лучше сделать, и доложите.

Так я вступил в свою новую должность.

Г. А. Куманев: У меня к Вам имеется и такой вопрос. Как известно, за две с половиной недели до начала войны прежний нарком вооружения СССР Борис Львович Ванников по ложному обвинению был снят с поста наркома и арестован. 9 июня 1941 г. на этот пост был назначен Дмитрий Федорович Устинов. Но когда Ванникова уже в начале июля 1941 г. освободили, почему он не стал снова во главе этого наркомата, а был назначен лишь заместителем наркома?

В. Н. Новиков: Потому что наркомом вооружения был только-только утвержден Устинов. Куда же его деть? Когда освободили Б. Л. Ванникова, его заместителя И. А. Барсукова, начальника Главного патронного управления С. И. Ветошкина (он и сейчас еще живой, но уже мало что соображает) и директора завода Ф. К. Чарского, они четверо прямо из тюрьмы пришли ко мне в кабинет.

А мы, т. е. новые замы, были уже назначены. Иван Антонович Барсуков, например, до ареста являлся начальником нашего главка, а потом стал заместителем наркома вооружения и курировал нашу отрасль – все стрелковое вооружение. И я был утвержден как раз на его место.

Итак, они пришли ко мне со своим бывшим наркомом. Причем Ванников прибыл от Сталина. Правда, он находился у меня в кабинете очень недолго. (Как потом я узнал, он вернулся в тюрьму, где его привели в полный порядок и вернули кое-что необходимое из вещей и документов.)

Его коллеги рассказали мне, как произошло их освобождение. Здесь была несомненная заслуга Бориса Львовича. Человек он был очень умный и находчивый. (Если у нас останется сегодня время, я о нем кое-что еще дополню.)

Так вот, в тюрьме Ванников писал на себя все, что хотели от него следователи, т. е. во всю оговаривал себя.

– Хотел покушение на товарища Сталина сделать?

– Конечно, хотел. [520]

– А как хотел?

– Я собирался крупнокалиберный пулемет затащить на ГУМ, и когда товарищ Сталин будет выезжать из Кремля, дать по нему очередь из этого пулемета.

Это, конечно, форменная чушь. Но следователи старательно всю эту околесицу фиксировали. Дело его, естественно, дошло до Берии, а потом и до Сталина. И Сталин сразу отметил, что показания Ванникова – это какой-то бред, какая-то ерунда.

Далее, когда началась война, через 10 дней Сталин Ванникову в тюрьму дал задание, чтобы Борис Львович подготовил предложения, как разворачивать в новых экстремальных условиях военную промышленность страны.

Ванников написал, что он сейчас не знает, какая сложилась обстановка, но полагает, что надо в первую очередь сделать то-то и то-то. После этого Сталин вызвал его к себе. На столе у хозяина кабинета он видит свою записку, многие места были подчеркнуты красным карандашом. (Об этом Ванников сам рассказывал мне.)

В присутствии Молотова и Маленкова Сталин сказал ему:

– Ваша записка – прекрасный документ. Вы во многом оказались правы... Мы ошиблись...

Далее Сталин попросил Ванникова забыть все, что было связано с его арестом, и предложил стать заместителем наркома вооружения, в шутку добавив:

– Я ведь тоже сидел в тюрьме.

На это Борис Львович со свойственной ему прямотой ответил:

– Вы, товарищ Сталин, сидели как народный герой, а я как враг народа, германский шпион.

Сталин затем его спросил:

– А почему всякую чушь на себя писали, товарищ Ванников?

Тот отвечает:

– Чтобы не били меня и пыток не устраивали. Пусть лучше расстреляют, чем пытать меня будут.

Сталин еще спрашивает:

– Какие у Вас пожелания? Мы Вас выпускаем.

Ванников заявил:

– У меня единственное пожелание. Те товарищи, которые были арестованы вместе со мной, арестованы тоже напрасно. И их следует тоже освободить.

И он назвал фамилии этих людей.

Сталин дал указание, чтобы освободили и сослуживцев Ванникова. Они сразу ко мне четверо и пришли. О чем они меня лично попросили? Говорят, позвони Кобулову, чтобы нам вернули наши ордена, наши награды.

Я Кобулову позвонил. Мол, так и так, надо награды вернуть. Он ответил, что завтра все ордена и медали будут возвращены. [521]

После этого Барсукова назначили снова на старую должность заместителем наркома вооружения СССР. Как бы параллельно со мной. Нагрузок у меня было предостаточно, и мы с ним поделили, кто за что отвечает и что курирует.

Ванников тоже был назначен заместителем к Устинову. Скажу откровенно, что Ванников стиль работы Устинова не воспринимал. Он уехал на Урал будто бы на восстановление одного завода, сидел в Свердловске на заводе Фрадкина, где выпускали зенитные орудия, ездил по Уралу, помогая восстанавливать перемещенные из западной части СССР заводы.

И Ветошкина восстановили в должности начальника Главка патронного управления наркомата. Был также возвращен на прежнюю работу в качестве директора завода (правда, другого) Чарский. А потом через некоторое время, по-моему, в феврале 1942 г. Ванникова назначили наркомом боеприпасов СССР. Так что он был полностью восстановлен, потом перебрался в Наркомат среднего машиностроения, где занялся атомными делами. Умер трижды Героем Социалистического Труда.

Г. А. Куманев: А кто все же, во Вашему мнению, был сильнее как нарком – Устинов или Ванников?

В. Н. Новиков: Безусловно, Ванников. У них с Устиновым был и разный стиль работы.

С Устиновым было трудно сработаться. Вот не получились у него, например, отношения с Косыгиным, не сработались они. Человек он очень резкий, вспыльчивый, иногда принимал и несколько скороспелые решения.

Но были у Устинова и сильные стороны. Это его достаточно широкий кругозор, техническая подкованность, огромная работоспособность, решительность и энергия.

Я, например, с Устиновым привык работать. Оба мы примерно одного возраста, почти одновременно институт закончили. Ему шел лишь тридцать третий год, и он был самым молодым наркомом. После моего прихода в Наркомат вооружения у нас установились довольно близкие отношения, и мы уже вскоре перешли на «ты». Потом получилось так, что я оказался в наркомате единственным человеком, кто о промахах, ошибках Дмитрия Федоровича мог ему говорить откровенно. Остальные могли вызвать только гнев, большое недовольство наркома.

Устинов, повторяю, человек был довольно суровый. А я мог, если он надурит где-нибудь, сказать ему об этом.

Б. И. Зверев: Это было в последние годы или Вы говорите о военном времени?

В. Н. Новиков: Нет, это было еще в годы войны, т. е. задолго до того, когда Устинов стал членом Политбюро. После этого я стал с ним меньше общаться. А раньше почти каждое воскресенье мы бывали друг у друга в гостях. Дружили с ним много лет.

Что касается Ванникова, то он был более вдумчивый человек и не принимал непродуманных и скороспелых решений. [522] Вспоминается первый приезд Бориса Львовича в ранге наркома вооружения к нам в Ижевск после разукрупнения прежнего завода-гиганта. По тому как он детально знакомился с цехами нашего машиностроительного завода, по содержанию вопросов, которые задавал инженерам и рабочим, как беседовал с мастерами, чувствовалась его высокая компетентность, богатый опыт и заинтересованно-хозяйский подход к делу.

По окончании просмотра обоих заводов Ванников указал на отдельные недостатки в их работе, отметив, что как у машиностроителей, так и металлургов имеются большие неиспользованные резервы. При этом нарком никого ни в чем не упрекнул, ни разу не повысил голоса. Он будто советовался с нами...

И до Великой Отечественной войны, и в военные годы, и в послевоенное время Борис Львович всегда сохранял присущие ему качества выдающегося организатора оборонной индустрии, хорошего товарища, простого, чуткого и отзывчивого человека.

При исключительно серьезном подходе к делу, большом грузе ответственности Ванников обладал чувством юмора, любил пошутить, поиронизировать, рассказать остроумный анекдот. Когда мне приходилось бывать у него в кабинете, то иной раз создавалось впечатление, что он не особенно загружен делами. Но это было обманчивое представление. Просто Ванников умел, решая серьезные проблемы, шуткой, острым словцом снять напряжение, разрядить обстановку. Именно эта его манера вести беседу с какой-то непринужденностью давала повод думать, что все ему дается без особых усилий, но это было не так.

О его розыгрышах и шутках знали многие. Однажды, находясь в правительственной приемной, где был стол с закусками для ожидавших вызова, Ванников незаметно положил вилки, ножи и чайные ложки в портфель наркома финансов А. Г. Зверева. И когда после открытия заседания Зверев полез в свой портфель за бумагами, оттуда со звоном посыпались находившиеся там столовые приборы. Все рассмеялись, а Ванников сказал, обращаясь к удивленному Сталину:

– Это я пошутил, товарищ Сталин: положил к нему в портфель приборы из приемной.

Тот только улыбнулся и покачал головой.

Ванников мог, когда это особенно требовалось, своей логикой, убедительными аргументами отстоять перед руководством и лично перед Сталиным правоту вооруженцев по самым острым вопросам. Приведу характерный пример.

В 1939 г. на Тульском оружейном заводе была снята с производства винтовка системы Мосина и взамен дано указание перейти на выпуск самозарядных винтовок Токарева (СВТ). Вскоре пришло известие, что в Туле из-за производственных трудностей (ведь завод должен был уменьшить вес винтовки, а это не так просто) завод не справился с выпуском самозарядок. [523] Из-за этого было заменено руководство предприятия.

А в начале 1940 г. последовал звонок из Наркомата вооружения и нам было предложено прекратить производство обычных винтовок и тоже полностью освоить выпуск СВТ.

Но как можно было снять с производства обычные винтовки, которых мы выпускали уже 2 тыс. в сутки и быстро наладить в таком же количестве выпуск самозарядных винтовок? Ведь это требовало бы полностью заменить специальное оборудование.

На заводе все в один голос заявляют: снимать с производства обычную винтовку нельзя, ибо армия в таком случае недополучит много оружия.

С согласия первого секретаря обкома ВКП(б) Анатолия Петровича Чекинова лечу в Москву. Борис Львович Ванников тут же принял меня, не удивившись, что я прибыл без его разрешения. На мои доводы нарком ничего не ответил, сказал только, чтобы я никуда не уходил.

Часа через полтора Ванников вернулся необычно рассерженным, бросив с ходу:

– Снова меня не послушали. Надо снимать мосинскую винтовку с производства. Таково решение и двух правительственных комиссий.

Я буквально взмолился:

– Борис Львович, выпуск винтовки Мосина нельзя прекращать. Красная Армия может вообще без винтовок остаться. Вы же прекрасно об этом знаете.

– Я-то знаю, – ответил он, – но ты бы знал, кто на этом настаивает.

Позднее Ванников рассказал мне, как оба его заместителя – Василий Михайлович Рябиков (он был первым заместителем) и Иван Антонович Барсуков, хорошо понимая, к чему все это приведет, буквально возобновили атаки на него, настаивая, чтобы он обратился непосредственно к Сталину. Не без некоторых колебаний Ванников позвонил Сталину и очень убедительно изложил по телефону свои возражения.

Вначале Сталин заявил, что он уже в курсе дела и согласен с мнением комиссий.

Но, выслушав все сомнения наркома, задумался, а потом сказал:

– Ваши доводы, товарищ Ванников, достаточно серьезные, мы их обсудим в ЦК и через четыре часа я Вам сообщу по телефону о своем решении.

– Ровно через четыре часа Сталин позвонил (мы ждали его решения в кабинете Ванникова) и сообщил Борису Львовичу:

– Ваши доводы убедительны и решения комиссий отменяются.

Таков был Ванников. [524]

Могу добавить, что Сталин знал цену Ванникову. Сразу же после освобождения Борис Львович (как уже здесь говорилось) был назначен заместителем наркома вооружения, а в феврале 1942 г. – наркомом боеприпасов. И в этой должности он проработал всю войну.

Хочу, наконец, подчеркнуть его выдающуюся роль в развитии промышленности вооружения, в подборе и стабилизации кадров.

Г. А. Куманев: Владимир Николаевич, а каким образом развертывалась на первых порах Ваша (наряду с другими новыми заместителями наркома вооружения) деятельность? Ведь, чтобы вникнуть в состояние дел наркомата, требовалось определенное время. Но было ли оно у Вас? Не трудно догадаться, что в условиях начавшейся такой войны, стремительно изменявшихся событий и непрерывно возраставшего объема задач его катастрофически не хватало. Как же Вы выходили из положения?

В. Н. Новиков: Да, действительно, осваивать новую должность, справляться со своими обязанностями заместителя народного комиссара вооружения было в той обстановке по началу нелегким делом.

Уже в первые дни моей работы в наркомате мне начали непрерывно звонить с заводов, конструкторских бюро, главного артиллерийского управления и других управлений Наркомата обороны, управлений Наркомата Военно-Морского Флота, командования ВВС и др. Звонили по вопросам снабжения, ускорения строительства, испытания новых видов вооружения, а также по вопросам урегулирования возникавших разногласий между производителями военной продукции и потребителями и т. д. Голова шла кругом.

Существовал тогда такой режим нашей работы: с 10 часов утра до 18 часов, потом перерыв до 21 часа и дальше с этого времени до 3 часов ночи, а нередко и до 5 часов утра. По такому графику практически работали все центральные ведомства, высшее руководство и весь партийно-правительственный аппарат.

За короткий срок я уяснил себе, что наш наркомат производит не только сложные, но и сложнейшие изделия. Кроме поставок вооружения в войска, он обеспечивал авиационную промышленность пушками, пулеметами, оптикой, редукторами, лентой особого качества, проволокой и др. Наркомат должен был снабжать вооружением танки и САУ. На него возлагалось также вооружение военных судов, оказание помощи находившихся в ведении наркоматов заводам, осваивавшим боевую технику. На Наркомате вооружения лежало и патронное производство, а потребность в этой продукции исчислялась уже миллиардами.

Большую помощь нам, молодым заместителям наркома, оказывал Василий Михайлович Рябиков, который остался первым заместителем народного комиссара вооружения и у Д. Ф. Устинова. Рябиков хорошо знал технику организации производства, был весьма деятельным, хотя и немного горячим. Как исключительно честный и порядочный человек он пользовался в наркомате всеобщим уважением. [525] Хотя Рябиков непосредственно курировал выпуск морской артиллерии, приборов и оптики, он прекрасно разбирался в производстве и других видов оборонной продукции.

Поэтому в первые дни и недели работы в наркомате я часто заходил к Василию Михайловичу за советом или помощью и всегда получал от него оперативную поддержку. Если требовалось, Рябиков сразу снимал телефонную трубку, содействуя быстрому решению возникавших проблем. Звонок от него очень много значил, ибо его авторитет в государственных учреждениях и предприятиях был весьма велик.

Мое постоянное общение в то время с ним, с Иваном Антоновичем Барсуковым, со всеми главными управлениями нашего наркомата и, конечно, с наркомом Д. Ф. Устиновым стало настолько тесным, что это позволило мне довольно быстро войти в курс дел заводов и главков каждого подразделения наркомата и выполнять важнейшие военно-хозяйственные задачи.

Поскольку Ижевск в те месяцы превратился в центр по выпуску стрелкового оружия и снабжения металлом многих заводов, я обратился к Устинову с просьбой дать согласие на создание в городе небольшого штаба от нашего наркомата. Разрешение было получено и с декабря 1941 г. до середины 1943 г. я находился практически безвыездно в Ижевске, обеспечивая в небывалых количествах выпуск стрелкового и авиационного оружия.

Приведу ряд цифровых данных, которые я захватил с собой. Они говорят сами за себя о том, каких результатов добивался Наркомат вооружения в самые тяжелые месяцы войны.

Несмотря на вынужденную эвакуацию подавляющего числа наших заводов и многие другие военные трудности, во второй половине 1941 г. выпуск винтовок и карабинов по сравнению с первым полугодием вырос почти в 2 раза, а пистолетов-пулеметов и пулеметов всех видов – более чем в 8 раз. Примерно то же наблюдалось и в производстве орудий, минометов, другого вооружения и боеприпасов.

Б. И. Зверев: Помнится, в докладе Н. С. Хрущева на закрытом заседании XX съезда КПСС приводился такой эпизод. Он звонит в Москву и просит прислать винтовки для вооружения наших воинов. Положение критическое, бойцам Красной Армии не хватает стрелкового оружия. А член ГКО Г. М. Маленков отвечает, что винтовок, мол, нет, вооружайтесь сами.

Вопрос у меня такой – насколько, по Вашему мнению, Владимир Николаевич, этот эпизод отвечал исторической правде?

В. Н. Новиков: Здесь много правды. Надо прямо сказать, что, пожалуй, самым неожиданным для нас было то, что в начале войны мы оказались без стрелкового вооружения. Не прошло и двух недель после фашистского нападения на Советский Союз, как вдруг выясняется, что винтовок нет. [526] Новый набор нечем вооружать, нечем обучать. Не оказалось совершенно противотанковых средств, хотя они были в большом количестве изготовлены.

Дело в том, что, например запасы винтовок хранились в приграничных районах. По данным Наркомата вооружения, их резервное количество к началу войны составляло 8 млн. По моей прикидке, – даже около 10 млн. Однако почти все винтовки оказались на складах, где вскоре появился враг. Кроме того, большие потери винтовок понесла тогда и наша отступавшая армия.

Неожиданным было и отсутствие противотанковых средств, в результате чего против танков противника в первые военные месяцы пришлось зачастую использовать лишь бутылки с зажигательной смесью. А ведь мы в мирное время делали огромное количество противотанковых средств, включая противотанковые ружья (ПТР). Но по настоянию Главного артиллерийского управления НКО, которое возглавлял мало разбиравшийся в этом деле маршал Г. И. Кулик, за год до начала войны закрыли не только производство противотанковых ружей, но и производство 45- и 76-миллиметровых противотанковых пушек. Прекратили их выпуск под совершенно ложным, ошибочным предлогом, что снаряды этих пушек не пробивают толстую броню вражеских танков, которыми оснащен вермахт. А как раз тогда таких машин в гитлеровской армии было мало...

Вот мы и оказались перед необходимостью воевать против танков с бутылками.

И так получилось по многим видам вооружения. Мало мы делали, например, зенитных средств. Для такой страны делали сотнями, а надо было их выпускать тысячами.

Находясь в конце июля 1941 г. поздно ночью в кабинете у Устинова (мы с ним обсудили, как наладить выпуск винтовок в Ижевске), я стал невольным свидетелем его разговора со Сталиным. (Телефонный аппарат имел приспособление для усиления звука и слышимость была хорошей.)

Сталин сказал, что в ГКО поступила заявка от маршала Кулика, в которой он просит срочно дать для формирования новых стрелковых частей 330 45-миллиметровых противотанковых пушек и 200 пушек калибра 76 мм. Таких пушек, как сообщает Кулик, на базах ГАУ нет и их можно получить только с заводов вооружения.

После некоторого молчания Сталин добавил:

– А ведь совсем недавно Кулик, да и Тимошенко докладывали совсем другое. Заверяли, что орудий именно этих калибров у нас в избытке. Упросили даже прекратить их производство. А теперь говорят, что ошиблись. Но за это спрос с них. Вам, товарищ Устинов, надо взвесить наши возможности, как возобновить и существенно увеличить производство этих пушек, обеспечив ими армию. Сделать это нужно срочно и доложить мне лично.

Дмитрий Федорович тут же сообщил Сталину, что число орудий, которое запросил Кулик, промышленность срочно поставить армии не может. [527] Завод, изготовлявший 45-мм пушки, эвакуирован и находится в пути следования.

Меня поразил вопрос Сталина:

– А почему эти пушки не может изготовить завод Еляна? (Надо же иметь такую память, подумал я, чтобы знать, какой еще завод мог выпускать подобные пушки.) Устинов ответил:

– Завод Еляна занят восстановлением производства пушек калибра 76 мм, которые перед войной также были сняты с производства.

Завершая телефонный разговор, Сталин подытожил:

– Теперь ясно: свернув налаженное производство такого массового применения, не освоив взамен ничего другого, мы допустили грубую ошибку. Однако сейчас не время искать виновных. Надо быстро, любыми мерами обеспечить выпуск пушек в достаточном количестве.

С этой трудной задачей наши заводы успешно справились. Уже в 1942 г. промышленность вооружения дала фронту одних только 76-миллиметровых орудий 23100. Чтобы дать вам, товарищи, представление о значении этой цифры, напомню, что на 1 июня 1941 г., фашистский вермахт имел в войсках, изготовившихся для нападения на СССР, 4176 пушек калибра 75 мм.

Что касается возобновления и расширения производства противотанковых ружей, то уже в ноябре 1941 г. один Ковровский завод дал нашей армии более 5000 ПТР. К декабрю того же года удалось наладить производство противотанковых ружей конструкции Дегтярева в Ижевске, где было изготовлено 1600 ПТР.

Примерно до середины 1942 г. наши войска испытывали недостаток противотанковых ружей. Но к концу года положение существенно изменилось. Удалось даже создать резерв ПТР и их выпуск достиг 20 тыс. в месяц. А всего за годы войны было изготовлено около 400 тыс. ПТР. Мировая практика не знала столь стремительного темпа создания нового вида вооружения. Этим мы можем законно гордиться.

Когда война уже подходила к концу, то в результате достигнутого превосходства советской танковой техники, насыщения Красной Армии противотанковой артиллерией и усиления мощи танковой брони, значение ПТР значительно снизилась и с января 1945 г. их производство прекратилось.

Ю. К. Стрижков: А кто курировал из высшего руководства Наркомат вооружения СССР и каковы были вообще организационные особенности этой отрасли промышленности?

В. Н. Новиков: Мы, т. е. Наркомат вооружения, накануне Отечественной войны подчинялись Николаю Алексеевичу Вознесенскому – заместителю Председателя Совнаркома СССР. [528]

В начале войны нас передали, подчинили другому заместителю главы правительства Лаврентию Берия. Под его кураторство перешел и Наркомат боеприпасов СССР. Позднее возложили на него также руководство организацией производства ракет большой дальности и, наконец, создание и совершенствование ядерного оружия. Он еще курировал угольную и нефтяную промышленность, т. е. основную часть военной промышленности, кроме авиации и танков, контролировал и «опекал» Берия.

Это, конечно, несколько отложило определенный отпечаток на нашу деятельность в том смысле, что мы в течение всей войны были связаны с органами НКВД и государственной безопасности: и с центральными, и с местными.

Они обязаны были по указанию Берии нам помогать. Некоторые из них понимали свою работу так: они должны были за нами следить, а вообще по установке Берии (это было мне известно) они обязаны были оказывать нам поддержку.

В каком плане сказанное мною накладывало на нашу деятельность отпечаток? В том плане, что отдельные люди боялись иметь дело с «органами». Как показывает история наши «органы» «натворили» много «дел» в довоенные годы. Многие видные руководители, специалисты оборонной индустрии, в том числе нашей промышленности вооружения были тогда, перед войной, арестованы. Я уже отмечал, что оказались репрессированными, например, Борис Львович Ванников, Иван Антонович Барсуков – был посажен за неделю-две до войны. Их участь разделили несколько директоров заводов. Все это, конечно, накладывало отпечаток на их последнюю работу в том плане, что не все они после обвинений и освобождения достаточно смело руководили деятельностью предприятий.

Мы, т. е. те, кто помоложе был и не подвергался репрессиям, работали более смело, меньше обращали внимания на эти органы. И надо сказать, они, зная наши отношения с Берией, даже пытались нам в чем-то и больше помогать. Может быть, побаивались, как бы мы не нажаловались на них Берии, что плохо нам помогают.

Поэтому у нас установились с работниками «спецслужб» в целом нормальные, деловые контакты.

Необходимо отметить, что в целом мобилизационная готовность нашей промышленности вооружения перед фашистской агрессией была очень хорошей. А вот сейчас, мне представляется, вопрос о мобилизационной готовности военной промышленности как-то рассыпается. Потому что раньше военпреды следили: вот допустим, я технологию на винтовки поменял, они следили, чтобы я обновил боезапасы, заменил соответствующие сорта металла в запасе, заменил заготовку в запасе, заменил станки в запасе. За всем этим следило и Главное артиллерийское управление. Жестко следили, чтобы была хорошая мобилизационная подготовка. И что она была неплохая, подтверждает тот факт, что в первые месяцы войны (особенно в июле, августе, сентябре 1941 г.) у нас рост военного производства шел необычно высокими темпами. [529] Он увеличивался за названные 3 месяца от полутора раз (например, производство пушек) до 9 раз – выпуск автоматов. Поэтому, повторяю, мобилизационная подготовка была вполне хорошей.

А потом все это полетело из-за вынужденной эвакуации. Поскольку в октябре – ноябре полным ходом шла эвакуация, почти все эти первые результаты мобилизационной подготовки в большой степени рухнули, кроме уральских заводов и других предприятий, которые находились в глубоком тылу.

Нажим на нас в это время со стороны ГКО, правительства, лично Сталина, да и Берия был колоссальный, чтобы мы быстро развивали производство на Урале.

Приведу такой пример. У нас обычно производство винтовок колебалось от тысячи до 1,5 тыс. в сутки. Тула столько же давала. Но тульские заводы осенью 1941 г. оказались на колесах. В Ижевск еще накануне войны мы дотянули их выпуск до 2 тыс. в сутки, а теперь в тяжелые осенние месяцы перед нами поставили задачу достигнуть выпуска до 12 тыс. винтовок в сутки. Между тем согласно мобилизационного плана оба завода должны были производить ежесуточно 5 тыс. винтовок.

Теперь же боевое задание только по одному заводу – выйти на 12 тыс. в сутки, поскольку все запасы винтовок фактически потеряли.

Нагрузка поэтому была, конечно, невероятная, колоссальная. Но что выручало нас? В самом худшем положении, по моему мнению, оказалось производство боеприпасов, потому что и заводов было мало, а пороховые заводы были вообще слабо развиты. Промышленность боеприпасов у нас занималась большей частью мелкими боеприпасами: патроны винтовочные, пистолетные, для противотанковых ружей. Но в целом боеприпасы, особенно для пушек были поставлены на производство до войны, конечно, наша армия в отношении боеприпасов испытывала громадные трудности. Это первое.

Второе. Конечно, в начале фашистской агрессии не было запрета брать кадры с заводов на военную службу. Там был определенный контингент забронированных, но это были люди очень высокого разряда, высококвалифицированные: 8-го, 7-го разряда. А вот 3-й, 4-й и 5-й разряды – сильные массовые профессии – не были забронированы и их стали во всю забирать в армию. Ну, мы потом, конечно, опротестовали это дело.

Часть нам вернули, часть даже задержали. Но все-таки много людей с заводов мобилизовали. А производство оружия надо увеличивать. Кем же заполнялось производство? Прежде всего женщинами и подростками (начиная с 14–15 лет). Возвращались на производство и старики.

Г. А. Куманев: И все они или по крайней мере в своем абсолютном большинстве достойно трудились. [530]

В. Н. Новиков: Да, это так. Обстановка тогда помогала тому, что нам не надо было пропагандировать разные там арендные подряды, особые сдельные работы, разные привлекательные меры, чтобы поднять эффективность производственного процесса, хотя социальным вопросам уделялось большое внимание и социальная политика была очень продуманной. Дело в том, что во время войны (да и в довоенный период) советский народ был настроен чрезвычайно патриотично. С чем это было во многом связано? Прежде всего с тем. что мы были единственной социалистической страной, находившейся в полном капиталистическом окружении и не имевшей никакой помощи извне. Просить у какого-либо государства помощи было совершенно бесполезно. Весь капиталистический мир смотрел на нас как на заразу, которую надо уничтожить. И в этих условиях партия сумела сплотить вокруг себя весь народ, сплотила в духе готовности встать на защиту социалистического Отечества и отстоять его. Народ, еще раз повторяю, был настроен очень патриотично.

Б. И. Зверев: Но ведь были и негативные проявления и ответные репрессивные меры?

В. Н Новиков: Конечно, имелись и некоторые отклонения, особенно в деревне. Известно, что душу сельского труженика, деревню Сталин плохо знал и понимал. Наше земледелие оказалось в тяжелых условиях. Поэтому там встречались всякие эксцессы, были и отдельные попытки со стороны жителей села в 1936–1938 гг. попридержать продукты и не поставлять их в государственные фонды. Это вызвало со стороны властей известные репрессивные меры, в больших размерах, чем в городе. На заводах было все же не так много репрессий. Правда, обстановка, общая атмосфера на заводах не везде была одинаковая. Например, в Туле было порядочно арестов, а в Ижевске – сравнительно мало. Вот, скажем, в тот период, когда я был в Ижевске директором завода, могу засвидетельствовать, что на оружейных предприятиях этих вещей было мало.

До более массовых репрессий, т. е. еще в 1932–1936 гг., проходила везде чистка партии. И в этот период под соусом чистки много все же людей невиновных пострадало. Например, в Ижевске два раза был Колчак. Часть населения, молодежь забрали в колчаковскую армию по мобилизации насильно. Часть народа переметнулась на сторону Колчака и в добровольном плане.

Многие коммунисты, честные рабочие старались спасти от белогвардейцев заводское оборудование, спрятать ценные материалы и т.д. На них колчаковцам доносили, и немало этих рабочих пострадало. А когда Колчака изгнали, начали выявлять, кто ему помогал. И снова «рубили дрова», только с другой стороны. И честным людям от клеветников снова доставалось.

Лично я стал работать на заводе уже в послеколчаковский период. Были аресты. Допустим, кто-то сказал: в каком-то цехе плохо, с продуктами плохо обращаются, с дисциплиной плохо, не экономят продукцию и т. д. [531] На другой день узнаем: начальник этого цеха сидит в тюрьме. Спрашиваешь: «А за что арестовали?»

– «Хотим, мол, в нем разобраться». Но как там «разбирались», можно догадаться.,.

Вот этот период чистки партии был для Ижевска похуже, чем даже годы пика репрессий, которые сейчас особенно предаются проклятию, т. е. 1937–1938 гг.

В 1939 г., когда в партию был восстановлен прием, безобразий с репрессиями в Ижевске было не так уж много. Например, в 1937 г. остановили производство винтовок. Почему остановили? Перестраховка. Где-то идут аресты в других городах, а потом кое-где у нас, тогда начали браковать стволы. Под видом «повышения бдительности». Ведь качество ствола, канала ствола определялось не измерительным инструментом, а опытный рабочий на глаз смотрел, есть там дефект или нет. Чтобы его определить на такой длине в 7-мм дырочке, надо быть большим специалистом. Вот и браковали. Делали такой эксперимент. Браковщик из 100 стволов забраковал половину. Военпред прекращает прием винтовок, поскольку большой процент брака и нет гарантии, что бракованные винтовки не попадут в армию. Передаем эту тележку другому контролеру. Тот бракует совершенно другие винтовки.

Словом, создалась такая тенденция перестраховки: как бы чего не вышло. Я в это время работал начальником лаборатории по обработке металла.

Когда остановили производство винтовки, неделю нет выпуска, две недели нет выпуска, как следствие – 17 работников завода посадили: начальников цехов, начальников производства. Производство начало лихорадить. А дальше стало еще хуже, еще браковать стали. В общем в течение двух месяцев выпуска винтовок не было: сплошная браковка стволов.

Тогда к Сталину вызвали директора завода А. И. Быховского, начальника ОТК Бухтеева, военпреда, начальника винтовочного производства и несколько других работников. Видимо, до Сталина дошло по каким-то каналам, что налицо перестраховка. Нас тоже вызывали в органы безопасности. Мы прямо сказали, что все причины связаны с перестраховкой...

Сталин дал нагоняй всем товарищам, которых вызвал к себе. Сказал, что если не будет восстановлено производство винтовок в течение недели, то будем привлекать вас к ответственности. После этого вызова директор завода заболел желтухой.

17 арестованных работников завода по указанию Сталина выпустили, вернули на старые места, на прежние должности. И винтовка снова пошла нормально, ее производство возобновилось, потому что с перестраховкой было покончено. Теперь зря браковать уже боялись. Между тем винтовки и до этого в своей подавляющей массе были высококачественные. Брак через военпредов не прошел бы. [532]

Военная приемка была все равно тщательной. Не то что теперь. Как теперь ее называют? Народный контроль? (Голос: «Госприемка»). Да, да, госприемка. Сегодня – это уже белиберда, а не приемка.

Военная приемка была очень мощной на заводах, очень сильной, эффективной. И я бы сказал, она в какой-то степени сочетала в себе элементы не только качества, но и толкала вперед производство с точки зрения перехода на новые виды вооружения. Т. е. выполнялись функции с определением качества изделий и заводы побуждались к переходу на выпуск более совершенных видов вооружения. Военная приемка играла роль научно-технической организации.

Я считаю, что опыт военной приемки кануна и периода Великой Отечественной войны почти забыт, сегодня совсем плохо используется. А работа была проведена колоссальная, исключительно полезная.

Государственная приемка исходит не от нынешнего правительства. Она была еще при Петре I. Так что нового тут ничего нет, это не новое, а старое, только плохо поставленное. Я это отметил в своей статье для журнала «Коммунист». Ее похвалили, но напечатать побоялись и порекомендовали для другого журнала. Ну, это не первый раз делается.

Я еще раз подчеркиваю, такая была обстановка и такие случались негативные вещи, но патриотизм народа был огромный. И не только на фронте, но и в тылу.

Вы знаете, женщины работали, не считаясь со временем. Или мальчишки 15 лет. Его гонишь после 8 часов вечера домой, а он не уходит и трудится как взрослый.

Такого напряжения в труде, которое было у наших рабочих в 1941–1945 гг. я видел только в Японии, уже в мирное время. В других капиталистических странах напряжение на производстве, конечно, есть. Это мне доводилось видеть в послевоенные годы и в Западной Германии, и в США, и в Канаде. Но такого напряжения, как работают японцы, я ни в одной стране не наблюдал.

Примерно такое же напряжение было и у наших рабочих в военной обстановке. Это я говорю на примере военных заводов, но убежден: так же трудились наши люди и на гражданских предприятиях. И в первую очередь потому, что патриотизм (еще и еще раз подчеркиваю) у нас был на самом высоком уровне.

Вот некоторые писатели выступают и говорят: «Надо изучить, как же так при Сталине и при таких репрессиях был достигнут такой патриотизм». Конечно, надо тщательно изучить этот вопрос.

Г. А. Куманев: Сейчас некоторые публицисты утверждают, что достигнутый к началу войны уровень воспитания нашего народа в духе патриотизма – результат проведенной работы еще в условиях царского режима. А после 1917 г. новая власть, партия большевиков, мол, только этим и пользовалась, пожинала старые плоды. [533]

В. Н. Новиков: Я знаю и дореволюционные условия, в которых воспитывалось в народе и чувство патриотизма. Но это совсем другое дело, совершенно другой характер работы.

Г. А. Куманев: Вчера мы выступали в ЦАГИ. Так там после нас один, второй ораторы высказывались в конъюнктурном духе, в подобных утверждениях, все развенчивая и оплевывая.

В. Н. Новиков: Я считаю, что это все обыкновенный популизм, в угоду кому-то. Надо говорить правду, что именно патриотизм был в условиях, когда мы находились во враждебном капиталистическом окружении, или блокаде, нашим мощным оружием. Какой эффективный результат в этой области мог быть достигнут при царе, особенно в последние годы, когда шла Первая мировая война, так осточертевшая народу, как и сам царь? Патриотизм при советском строе стал качественно новым: он основывается на глубокой вере народа в идеалы социализма. Теперь такие журналы, как «Огонек», все очерняют, извращают и социализм, и коммунизм.

Что еще нам помогло в условиях страшной войны выстоять и победить? В наши дни многие экономисты пишут: надо строить мелкие заводы. Они быстрее осваиваются, дают отдачу, прибыль. Откуда они это взяли? Взяли с Запада, там очень много мелких фирм. Их много не потому, что это уж больно выгодно капиталистам, а потому, что далеко не у каждого предпринимателя имеется так много денег, чтобы построить крупные заводы. А мощные фирмы воздвигают крупные предприятия, мелких заводов они не имеют. Вот я был в Западной Германии. Возьмите гигантские заводы «Мерседес», «И. Г. Фарбениндустри», консорциумы Круппа, Симменса, заводы Оппеля и др. То же самое в США: заводы Форда, предприятия финансовых групп Моргана, Дюпона, Рокфеллера и др. Где есть деньги, везде их владельцы сооружают крупные заводы.

И нас, я считаю, в годы Великой Отечественной войны во многом выручили крупные заводы. Я приведу пример по двум отраслям: стрелково-пушечное вооружение в авиации и артиллерия.

Мы потеряли завод «Баррикады», он выпускал морскую артиллерию.

Мы потеряли завод «Большевик» – тоже был занят производством морской артиллерии. И вместе с ними погибла и местная металлургия. У нас погибло и производство кораблей, потому что они строились в Ленинграде, который оказался в блокаде. Потеряли и г. Николаев, где тоже корабли сооружались. Т. е. и пушки пропали, и база для них сырьевая пропала, и корабли для этих пушек мы тоже потеряли. Получилось, что мы почти все потеряли. Но это было временное явление, т. к. в восточных районах страны в результате перебазирования и восстановления на новых производственных площадях стали быстро вводиться в строй, в эксплуатацию крупные предприятия, которые удалось перебросить в глубокий тыл.

При этом все, повторяю, базировалось у нас на крупных заводах. [534] Чем заменили у нас потерю морской артиллерии и артиллерии, которые выпускались на заводах «Баррикады» и «Большевик», чем заменили и другие оборонные заводы, которые выпускали другие виды вооружения и тоже временно были потеряны? Заводы «Баррикады», «Большевик» заменило крупнейшее у нас предприятие «Мотовилиха» (артиллерийский завод в Молотове), был накануне войны построен новый завод на Волге, которым руководил Амо Сергеевич Елян, т. е. нас выручили заводы, которые имели хорошую базу. Например, в Ижевске, где была свою металлургическая база. У нас 20 тыс. людей работало на металлургии, 30 тыс. – на машиностроении.

Но мы, кроме своего металла, производили сами станки, имели огромные инструментальные цеха, которые по мощности могли помогать не только в своем производстве, но и в других регионах.

Другими словами, база, которую особенно развивал Б. Л. Ванников, была комплексной. Планировалось, чтобы спутники заводов были небольшими, а сами заводы должны быть комплексными: со своим машиностроением, со своей металлургией. Для оружейного производства что надо в первую очередь? Металл.

Поэтому базовыми заводами, которые спасли страну, быстро помогли восстановить вывозимые на Урал, на Восток заводы, были местные крупные предприятия, сооруженные или реконструированные еще в годы первых пятилеток. И вот вам один пример такой продуманной военно-экономической политики: только один завод, сооруженный за Волгой, дал фронту за время войны более 6 млн. пистолетов-пулеметов Шпагина. Стоит задуматься над этой цифрой.

A. В. Басов: Владимир Николаевич, есть такое утверждение, будто события в районе р. Халхин-Гол не открыли нам глаза, что у советской авиации слабое пушечное вооружение. И в начале Великой Отечественной войны пушечного вооружения на наших самолетах было мало, и мы имели преимущественно пулеметное вооружение. Пушечное вооружение составляло где-то 9,8%.

B. Н. Новиков: Такое утверждение правильное. Всех немного сбил с толку конструктор Таубин. На самолетах многих стояли пулеметы Шпитального, а до него дегтяревские. Пулемет Шпитального был самым скорострельным авиационным пулеметом в мире. Производил 1800 выстрелов в минуту. Гитлер даже у себя в кабинете этот пулемет в футляре держал. Сказал, что пока немецкие изобретатели, конструкторы не создадут такой же пулемет, он будет держать его у себя в кабинете...

Однако калибр у этого пулемета был мал. Конкурентами между собой по созданию более мощного пулемета стали Березин, сам Шпитальный и Волков с Ярцевым. Но конструктор Таубин сумел побывать на приеме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемет. Но я такой пулемет сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. [535] Это было еще перед войной. Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7–8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина 12,7-мм калибра, а Туле дали делать 12-миллиметровую пушку. Наш пулемет был совершенно сырой. Вот только тогда мне признался Нудельман – заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чертежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет конструктор, в чем дело?

Приехал на завод Ванников, приехал нарком боеприпасов Горемыкин, заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемет Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. Хотя наши конструктора заявляли, что эти пулеметы никуда не годятся. А нам дали на их изготовление только две недели...

При второй очереди все эти пулеметы развалились. Буквально все. У одного затвор, у другого защелка и т. д. Меня при всех отругали: наверное, ты на их изготовление поставил не тех рабочих, менее квалифицированных. Дали мне два месяца на то, чтобы сделать вторую партию пулеметов – 20 штук.

Для меня было ясно, что пулеметы эти не пойдут. Я промолчал. Ванников мне через два дня звонит уже из Москвы: «Слушай, Владимир, ты не расстраивайся. Давай, делай новые пулеметы. Я попросил его согласие срочно приехать в Москву. Он не возражал.

По приезде я сразу же пошел к Таубину. И показал ему, что его пулеметы работать не будут. «Хоть нас убей, хоть десять раз будем переделывать, но твои пулеметы работать не будут». И доказал ему – почему. Он понял, хотя был человеком с явными авантюрными наклонностями.

Я боялся, что Таубин скажет, вот завод не умеет делать пулеметы, а я их сконструировал самого высокого качества. Ведь тогда пойдут аресты наших рабочих, инженеров. Я его спросил: «Сколько тебе надо на доработку?» (Я не сказал, что мне Ванников отвел два месяца.) Он отвечает: «Мне на доработку надо 4 месяца». Я ему предложил: «Давай Ванникову напишем бумагу, в которой все объясним».

Бумагу составили, и я ее вручил Ванникову. Ванников прочитал и даже позеленел. Ведь он отстаивал способности Таубина перед Сталиным. Поставили в Туле пушку Таубина на производство. Таубину дали орден Ленина, а через неделю его пушку сняли с производства как негодную. Получилась никакая не авиационная пушка. В итоге его посадили. Он дважды обманывал Маленкова и Сталина. Посадили Таубина по указанию Маленкова. Это уже дочка Таубина мне рассказывала. Она принесла мне рукопись книжки о нем. Сидела у меня часов пять, просила дать отзыв. Поначалу я написал резко отрицательно. Но тут меня стали уговаривать и издательство, и та же дочка: смягчить отзыв, все-таки он был реабилитирован. [636] Я, конечно, сгладил это дело. А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много летчиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо раньше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самолеты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода.

Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектерство и обман – правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был – 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, правда, суд приговорил к расстрелу. Посадить надо было, года на два, проучить, а может быть, и под домашним арестом продержать... В общем, нельзя сказать, что он был совсем не способным, но был очень нахальный человек, как я уже отмечал, с авантюрными наклонностями. В тюрьму попал не зря, а расстреляли зря.

A. В. Басов: Владимир Николаевич, Вам приходилось встречаться со Сталиным?

B. Н Новиков: Приходилось, правда, один раз, и еще он как-то звонил мне на завод.

A. В. Басов: Какое Ваше общее впечатление о нем?

B. Н. Новиков: Вначале о звонке Сталина на завод. Однажды сложилось очень тяжелое положение со станковыми пулеметами. Это мощный пулемет типа «Максим». Его тоже за год до войны сняли с производства и поставили пулемет Дегтярева. Он более легкий и его сделали тысяч десять. Но, когда началась Великая Отечественная война, военпред на заводе стал браковать пулеметы Дегтярева.

Устинов заставил меня поехать в Тулу и разобраться, в чем там дело. Оказалось, что на большое количество выстрелов (на 5 тыс. или на 6 тыс.) он мог дать одну задержку, но очень сложную. Получалось так, что экстрактор выдергивал патрон раньше времени, пока еще капсюль не разбит, и на горячую ствольную коробку порох рассыпался. Потом сразу «фук» и пулемет прекращал стрелять.

Для устранения такой задержки требовалось длительное время. Военпред вполне справедливо остановил выпуск этого пулемета. Когда я приехал на завод, сразу же понял, что военпред поступил правильно. Был там и Дегтярев. Я ему говорю:

– Василий Алексеевич, что будем делать?

– Дорабатывать надо.

– Сколько потребуется времени?

– Месяцев шесть...

– Шесть месяцев?! Война же идет. Директор завода аж подпрыгнул на стуле:

– Как же? А я что буду делать? Война, а я буду стоять?!

(А у него тысяч пять-шесть работало на выпуске этих пулеметов). Я его спрашиваю: [537]

– Сколько тебе надо, чтобы восстановить станковый пулемет «Максим»?

– Он говорит:

– Один день.

Я ему говорю:

– Ты мне голову не морочь, за один день станки не успеешь перевезти. Максимум неделя требуется.

Хорошо, что все сохранилось: и станки, и оборудование, и чертежи...

Итак, я даю ему задание – восстановить на заводе производство «Максимов», хотя об этом согласия в Москве ни у кого не спросил.

Это была моя ошибка, которая могла мне обойтись дорого. Когда вернулся в Москву, сразу же Устинову обо всем доложил. Он схватился за голову и говорит:

– Слушай, ты снял с производства дегтяревские пулеметы, а они были поставлены на выпуск по указанию товарища Сталина...

Отвечаю:

– А другого выхода пока нет. Дегтярев обещает только через 6 месяцев устроить неполадки.

Поехали к генералу Яковлеву Николаю Дмитриевичу – начальнику ГАУ (он им стал незадолго до войны вместо Кулика). И там у него составили письмо Сталину с просьбой разрешить на заводе выпуск одного пулемета вместо другого. Конечно, не отметили, что я это дело уже «разрешил». Сталин написал «Временно согласиться». Это «временно» продолжалось до конца войны.

А с пулеметами сложилось тяжелое положение почему? Тула была охвачена эвакуацией. Больше нигде пулеметы «Максим» не делались. Все оборудование было отправлено в Златоуст. А там кадров нет. Дали задание и в Ижевск «Максимы» выпускать, а в Ижевске оборудования практически нет. И там один Новиков. На пустом месте надо было организовывать. Я кое-что начал там делать, и месяца через два мы начали выпускать там около 10 «Максимов» в день.

Вот в это время мне и позвонил Сталин. Это было примерно в начале января 1942 г. Поздоровавшись, он у меня спросил: «Товарищ Новиков, сколько пулеметов Вы дадите в этом месяце?»

Я сказал, что триста.

Сталин спросил:

– А в следующем месяце? Отвечаю:

– 600.

– А в марте?

– 1200.

И так до июня 1942 г., где я довел предполагаемые данные до 3000. (Удваивать уже побоялся.) А потом Сталин говорит: [538]

– Вот просит трубку Берия.

И дал ему трубку. Тот сказал следующее:

– Товарищ Новиков, вот товарищ Сталин стоит рядом. Я сказал, что если эти цифры гарантирует товарищ Новиков, то они будут обеспечены. Можно так утверждать?

Ну что я мог сказать?

– Можно утверждать. Обеспечим выполнение этих данных.

Но эти цифры мне достались тяжело, прибавили немало седин.

Сталину я обещал, и попробуй сорвать это обещание...

Два раза, правда, создавалось критическое положение, но тут Берия помог. Он ведь за меня взял гарантию, и я в трудные моменты звонил ему, обращался за поддержкой. Один раз у меня отстали замки, т. е. самый сложный узел отстал. Я вижу, у меня будет двухнедельный перерыв в производстве пулеметов «Максим». Но попробуй встань, когда обещал все выполнить. А тут угроза, что две недели Красная Армия не будет получать пулеметы... И возникла, естественно, опасность попасть в тюрьму.

Я позвонил Берии, объяснил ситуацию.

– Что ты предлагаешь?

– Я просил бы во фронтовой зоне собрать с разбитых пулеметов замки.

– Сколько тебе надо?

Мне надо было штук 600, но, боясь, что многие из них окажутся негодными, я попросил 4 тыс.

Через 3 дня воздушным путем, т. е. на самолетах, пошли замки для пулеметов... Так он помог мне выйти из положения.

Потом примерно такая же ситуация была с пулеметной лентой. Мы работали на тульской ленте. Я позвонил Берии, попросил прислать квалифицированных рабочих из числа женщин, которые делали ленты.

– А что у тебя там своих баб не хватает?

– Баб-то хватает, да бабы-то не те. Мне надо умеющих делать пулеметные ленты.

Берия 17 работниц из Тулы за сутки собрал, и они на следующий день прилетели в Ижевск. Он мог помочь оперативно, но ведь не мудрено: у него власть колоссальная была.

Вот попробуй я Устинова попросить, чтобы мне в Ижевск из Тулы женщин прислали. Тот бы ответил, конечно, так: буду я еще обращаться к Берии, этого только не хватало... Да и надо ли? Попробуй сам...

Мог бы я, скажем, обратиться с этой просьбой к первому секретарю Тульского обкома партии Василию Гавриловичу Жаворонкову. Человек он был очень простой, доброжелательный. И стал бы Жаворонков уговаривать людей срочно отправиться в Ижевск. Сколько бы могло быть разных отговорок.

А тут пришел человек с удостоверением от НКВД или НКГБ. [539]

Товарищи женщины, такие-то, такие-то, на один месяц вас требуется командировать в Ижевск, пожалуйста, в самолет. И разговор закончен. Они месяц у меня ударно поработали, все успешно закончили. Я их всех отблагодарил, премии большие они получили.

Но лично у Сталина я был по вопросу другому. Уже во второй половине войны, когда мы в Ижевске делали 37-миллиметровые пушки, выпускали только здесь. Он вызвал конструкторов, были, например, Шпитальный, Нудельман, Волков, Березин.

Сталин поставил задачу – разработать пушки калибра 45 мм для самолетов, а также 57 мм и 76 мм. Взялись за это дело только Нудельман и Шпитальный, потому что Березин заявил, что он работает сейчас с переходом с 12,7 мм на «двадцатку» (20 мм). Этим занят, а Волков и Ярцев заявили, что им надо еще доводить свою пушку.

Нудельман взялся, и мы в Ижевске его поддержали. Со Шпитальным я не хотел дело иметь, потому что человек он был с большим гонором и очень нечистый, очень. Переделывали с Нудельманом 37-миллиметровые пушки на 45-миллиметровые. Дело не такое простое, но быстро сделали, быстро отстреляли. При этом у нас самая большая трудность заключалась в том, что через втулку винта мотора не проходил ствол 45 мм. Мы должны были его несколько утончить в средней части. Он у нас прогибался после большой стрельбы. Нам надо было с авиаторами сделать такие крепления, чтобы исключить прогибание.

Делать же пушки 57 мм и 76 мм мы отказались, т. к. для авиации они были тяжелые.

Американцы ставили 76 мм, но с одиночным ручным заряжением.

Возвращаюсь к тому совещанию. Выступали почти все конструктора. Сталин прохаживался и всех внимательно слушал, покуривая трубку. Потом сказал:

– Давайте, работайте, посоветуйте и представьте сроки, хотя бы по 45-миллиметровой пушке.

Мы с Нудельманом взялись сделать за полгода. Шпитальный тоже решил создавать 45-миллиметровых пушку, но она у него получилась намного тяжелее. Вообще со Шпитальным было плохо дело иметь. Мы его 37-миллиметровую пушку тоже ставили на производство. Тоже по указанию Сталина. У Нудельмана пушки не было, а у Шпитального появилась. Шпитальный уговорил авиаторов, чтобы те взялись за выпуск его пушки. Устинова Сталин вызвал и сказал:

– Давайте делать пушку 37-милиметровую.

– Где будем делать?

– Делайте прямо в Ижевске. Там своя металлургия, там быстрее сделают. (Наш завод, он знал...)

Сталин спросил о 37-миллиметровой пушке:

– Сколько времени надо?

Устинов ответил: [540]

– Товарищ Сталин, месяца полтора-два.

Тогда Сталин показал на портрет Суворова и сказал:

– Знаете, как Суворов говорил? «Деньги дороги, жизнь человеческая дороже, но время дороже всего». Нельзя ли ваш срок сократить?

Срок был сокращен до 1,5 мес. Но это был невероятно сжатый срок.

В полтора месяца мы уложились по пушке Шпитального, но он нас подвел. Шпитальный вел себя очень нечестно. Он нам запрещал вносить какие-либо изменения в пушку.

А мы начали стрелять – снаряды идут кувырком. Мы разобрались, в чем причина. Надо вносить изменения, а тут «табу» Шпитального. Я ему даю чертежи с нашими изменениями, чтобы он подписал. Шпитальный вертит их туда-сюда и повторяет:

– Нет, тут должно быть все правильно, пушка правильная. Вы что-то тут сами неправильно сделали, что-то напутали...

Я звоню П. И. Кирпичникову. Он был помощником у Берии и как заместитель председателя Госплана СССР возглавлял группу, которая руководила промышленностью. Шпитальный, мол, не хочет подписывать чертежи и т. д.

Видимо, Кирпичников доложил Берии. Тот вызвал Рябикова и Шпитального и начал допрашивать, почему у Новикова задерживается пушка? Рябиков ответил, Новиков считает, что надо чертежи поправлять. Шпитальный заявил, что у Новикова не идут пушки, потому что он стволы делает не из стали, а из репы.

Рябиков мне вскоре прямо из НКГБ позвонил и предложил, чтобы я сам позвонил Берии и все объяснил. Я позвонил, все рассказал ему, добавил при этом, что Шпитальный все не возвращается из Москвы, хотя уже дважды ему звонил.

Берия проворчал:

– Приедет, а если не приедет, мы его привезем.

И через два дня Шпитальный появился. Подписал чертежи, что он виноват, в том числе в задержке.

Г. А. Куманев: Владимир Николаевич, Вам довелось, как Вы сказали, один раз встречаться со Сталиным?

В. Н. Новиков: Да, это так.

Г. А. Куманев: Тем не менее, какое у Вас сложилось мнение о нем, как о руководителе, который возглавлял в годы войны ЦК партии, ГКО, Совнарком, не говоря уже о других больших и ответственных нагрузках? Сейчас немало пишут и говорят о том, каков Сталин был как военный деятель. Разброс мнений по этому вопросу весьма велик.

В. Н. Новиков: Более правильно Сталина как военного деятеля оценил по-моему маршал Жуков, оценил достаточно высоко и объективно. Ведь он со Сталиным больше всего дела имел.

Г. А. Куманев: А вот какой оценки заслуживает Сталин как председатель ГКО и правительства? [541]

В. Н. Новиков: Я считаю, что человек он был во многих вопросах весьма компетентным, обладал редкостной памятью, налицо и организаторский талант, но как руководитель очень властный. Правда, это особенно не проявлялось на заседаниях. Но настолько к нему все прислушивались, настолько был высок его авторитет, что слово было решающим, мнение – последним.

Помнится, во время войны наш нарком Устинов другие наркомы оборонных отраслей промышленности (Шахурин, Горемыкин, Малышев и др.), когда бывали по вызовам у Сталина, потом часто делились своими впечатлениями о том, как он проводил совещания, какие вопросы ставил. Устинов мне многое в деталях все рассказывал. Что в первую очередь отмечал Устинов: Сталин всегда очень внимательно всех выслушивал, очень внимательно. Я, конечно, понимаю – почему. Ведь Сталин не был специалистом, скажем, по боеприпасам, по пушкам, по всем делам военного производства. Поэтому надо было слушать людей: и военных, и гражданских, и наркомов. Особенно он, пожалуй, прислушивался к конструкторам. Надо сказать, что он больше звонил конструкторам, чем наркомам. Сталин очень высоко поднимал роль конструктора, и, я считаю, что он делал правильно. (К слову, конструкторов сейчас мы во многом потеряли, и это большая потеря для страны, ее будущей безопасности.)

Сталин хорошо знал и Грабина, и Туполева, и Петрова, и Токарева, и Шпагина, и Симонова, и многих других. Причем всех конструкторов знал по имени и отчеству: и артиллеристов, и авиаторов, и боеприпасников, танкостроителей и всех других.

Он очень внимательно слушал и принимал решения – часто удачные, но иногда и не совсем удачные.

Ну вот, например, был очень неудачный военный деятель, которого я уже упоминал – маршал Кулик Григорий Иванович. Он был перед войной начальником ГАУ. И вот за год до войны он начал писать разные предложения (Ванников считал Кулика паникером, я с ним только раз встречался). Я уже вам рассказывал, что именно по настоянию Кулика прекратили выпуск 45-миллиметровых и 76-миллиметровых пушек. (Он не дал на них соответствующего заказа от ГАУ на 1940 г.) задались целью создать 100-миллиметровые пушки. Так вот, Сталин в предвоенные годы этого в общем-то бездарного «стратега» весьма поддерживал. Вопрос о судьбе 45- и 76-миллиметровых пушек несколько раз разбирался у Сталина. По этому вопросу было создано три комиссии. Сталин сам на ходу принимать решения не хотел, поскольку, надо признать, довольно осторожно относился к оборонным вопросам. И все-таки возобладало мнение Кулика, решили снять с производства эти пушки и поставить 100 мм. А по 100-миллиметровым пушкам еще и чертежей не было.

Считаю это решение очень опрометчивым, но приняли его по настоянию военных. Ведь не сам же Сталин его придумал. [542] Сняли с производства столь нужные противотанковые средства и тем самым совершили колоссальную ошибку.

В самом начале войны Сталин вызвал замнаркома вооружения Иллариона Аветовича Мирзаханова (Устинов только что был назначен наркомом вооружения) и говорит:

– Товарищ Мирзаханов, Вы же коммунист. Как Вы могли допустить, что с производства сняли 45- и 76-миллиметровые пушки – самые сейчас нужные и ходовые?

Мирзаханов говорит:

– Товарищ Сталин, у Вас этот вопрос разбирался два или три раза. Я на заседаниях не был, был Ванников. Но после возражений Ванникова Вы создавали три комиссии – одну под председательством Молотова, другую под председательством Маленкова, третью под председательством Жданова. И все три комиссии решили снять пушки с производства.

Тогда Сталин ответил так:

– Знаете, сейчас идет война, виновных искать некогда, давайте принимать меры, чтобы быстро возобновить выпуск 45- и 76-миллиметровых пушек. Передайте товарищу Устинову, что мы дня через три его вызовем с конкретными предложениями о восстановлении на производстве этих пушек. Были задействованы десятки заводов, но то решение о снятии тех пушек с производства еще долго сказывалось в отрицательном плане на полях сражений.

Или еще пример. Я его вкратце тоже касался. Он также говорит о том, что не всегда наш вождь проявлял дальновидность. До войны выбирали винтовку. Сталин ставил вопрос так: надо мосинскую винтовку заменить на автоматическую или полуавтоматическую. Выбор шел долго, развернулось прямо соревнование винтовок (и Токарева, и Симонова, и Дегтярева, и других). На испытаниях военные (не без участия того же Кулика) выбрали токаревскую, Ванников возражал, считая симоновскую винтовку лучше.

Тут есть одна тонкость. До сих пор не знаю, почему так получилось. До финской войны Ижевск ее выпускал: мы произвели 60 тыс. Но Ванников об этом не сказал Сталину почему-то. Видимо, симоновскую винтовку на серийное производство поставили без согласия, разрешения Сталина.

Мне думается, Кулик и Ванников об этом договорились между собой, а потом боялись Сталина проинформировать по данному вопросу, пошли на самовольный шаг.

Поставили на выпуск токаревскую винтовку, она плохо пошла в Туле. Тяжелее стала, бойцы от нее стали отказываться.

Тогда Сталин вызывает Ванникова и говорит:

– Товарищ Ванников, а почему же Вы не настояли, чтобы все-таки не токаревскую винтовку, а симоновскую делать? Токаревская – тяжелая, ее надо облегчать. Давайте переходить на симоновскую. [543] (А у нас в Ижевске в это время «прикрыли» выпуск симоновской и начали переходить на производство токаревской.)

Сталин имел прямое отношение к сложившейся ситуации, но во всем, как это случалось, взвалил вину на Ванникова.

Ванников отвечает, что если перейдем на выпуск симоновской, то вообще можем остаться без винтовок. Тем более производство и мосинской винтовки уже прекратили...

Создали снова комиссию. Ее возглавил Молотов. Комиссия приняла решение прекратить выпуск винтовки Мосина. Ванников возражал. Создали тогда комиссию под председательством Вознесенского. Та тоже за то, чтобы закрыть производство винтовки Мосина.

Мне, директору завода, позвонил замнаркома Барсуков и заявил: «Давай, сворачивай производство мосинской и выпускай токаревскую». Я ответил: «В таком случае год никаких винтовок не будет и об этом позвоню Ванникову». Позвонил ему, говорю:

– Борис Львович, неправильно Вы делаете. Чем снимать с производства мосинскую винтовку, не лучше ли выпускать что-то параллельно, делать хотя бы в небольших количествах? А то вообще останемся без винтовок. Тула уже почти стоит. Директора завода Медведева Сергея Кирилловича посадили, что плохо идет винтовка. Теперь меня за то же посадят...

Мне пришлось лететь в Москву и там объяснять создавшееся положение и последствия, которые могут быть. Руководство Наркомата вооружения сумело обосновать перед Сталиным необходимость продолжать производство мосинской винтовки, пока не был отрегулирован выпуск других подобных видов стрелкового оружия.

Так что, с моей точки зрения, Сталин подходил к военно-экономическим вопросам за некоторыми исключениями осторожно. В военно-технических, специальных вопросах вооружения он, конечно, не разбирался. Но человек был вдумчивый, прислушивался к разным мнениям, где были сомнения, поручал разобраться. Но все комиссии возглавляли его заместители: Молотов, Жданов, Маленков, Вознесенский. Они много решений подсказывали Сталину, но не всегда правильные. Решения он принимал достаточно взвешенно, многое продумывал. И довольно быстро реагировал на разные промахи, на постановку тех или иных проблем.

Вот, допустим по пулемету «максим»: вечером послали ему бумагу с просьбой возобновить выпуск этого пулемета, утром уже готов ответ – согласие Сталина. Его работоспособность была поразительной, быстро, оперативно решал он важнейшие вопросы, без какой-либо волокиты.

У меня в целом не сложилось отрицательного впечатления. Больше всего о Сталине сейчас пишут, кто его никогда не видел и никогда с ним дел не имел.

Почитайте всех наших крупных военачальников, маршалов: отрицательного образа Сталина у них нет. [544] (К примеру, воспоминания Жукова, Василевского, Рокоссовского, Конева, Штеменко и др.) С моей точки зрения, Сталин был на месте. Был ли чересчур жесткий со своими расстрелами? Расстрелы были разные. Я не разделяю некоторые расхожие мнения, которые излагают сейчас. Вот мой отчим сидел в тюрьме. Был посажен в 1934 г., и я во всех анкетах об этом писал, в том числе, когда меня принимали кандидатом в члены партии, потом членом партии. В моей судьбе это никакого значения не имело.

Я всегда работал смело, без какой-то оглядки – «как бы чего не вышло...». Когда во время репрессий посадили главного инженера завода, он мой друг был, меня вызвали в суд, и я все показания дал в пользу подсудимого, хотя его приговорили к 15 годам заключения. Я при этом был директором завода и на моей судьбе моя позиция на суде никак не сказалась. Меня не снимали, а потом выдвинули и заместителем наркома.

У меня есть дневник отчима, я его иногда читаю. Может быть, его и опубликую. Он работал на канале Москва – Волга. Из 5 лет находясь в тюрьме, 3,5 года трудился на строительстве канала. В 1937 г. их отправили (кто сидел по ст. 58) в Сибирь. Но ведь сидели в тюрьмах в подавляющем большинстве уголовники. Я не знаю, 7 или 10% было политических, может быть, 12%. Никто этих цифр не называет. Но вот по описаниям отца сидели в основном уголовники. Он им преподавал арифметику, русский язык. Сколько было уголовников? Никто цифры не называет.

Я уже приводил пример с Таубиным. Его реабилитировали. То, что расстреляли – это неправильно, а то, что посадили, во многом заслужил. А стоит задуматься, сколько наших летчиков из-за авантюризма Таубина погибли, т. к. он на полгода задержал выпуск авиационных пулеметов?

Вот недавно выступает, кажется на съезде народных депутатов новый генеральный прокурор СССР и говорит: «Я не знаю, сколько было при Сталине посажено – 10 тыс. или 100 тыс. Но видите, какие он цифры называет не 10 млн. или 20 млн., а 10 тыс. – 100 тыс.

Другие оперируют только десятками млн., кто во что горазд. А сколько погибло у нас в Гражданскую войну? Точных данных тоже нет. Одни говорят 6 млн., другие говорят, что помимо жертв сбежало за границу 13 млн., мы потеряли лучшие головы. Сейчас вовсю поносят и Ленина, не говоря уже о Сталине. А Сталин не один решал вопросы, вокруг Сталина было окружение. Чем были плохи Шверник или Косыгин, как их можно оплевывать? Они работали при нем. Жуков тоже при Сталине работал, много разумных при нем работало. Взять маршала артиллерии Николая Дмитриевича Яковлева – мой земляк, я с ним в войну очень часто общался. Он мне рассказывал случай, когда к Сталину по его вызову явился один вдребезги пьяный генерал. Сталин посмотрел на него и отправил домой со словами: «Пусть идет, его сегодня наградили, на радостях выпил и правильно сделал...» Нельзя же сказать, что Сталин жестокий изувер какой-то! [545]

Я, например, считаю, но об этом молчат и напрасно молчат, что очень большую роль в массовых арестах сыграли местные органы НКВД – НКГБ. В эти органах было немало людей, которые подстраивались под местные органы власти. Сейчас немало людей, которые подстраиваются...

Если «раскрывали» какой-то «заговор», то раскрывший его оказывался «на горе». А поэтому такие «заговоры» без конца и «раскрывались». И люди горели на этом деле.

Приведу пример. Я в Ижевске с органами был близок, потому что каждый день подписывал отчет о сданной оборонной продукции вместе с секретарем обкома и начальником облуправления НКВД. Однажды прихожу к начальнику облуправления НКВД, а он пьяный. Молодой человек, бывший секретарь московского райкома комсомола. 28 лет. Сидит распахнутый.

– Ты что, Миша, задумался? – спрашиваю его. – В чем дело?

– Да вот послали на утверждение в Москву список из 36 человек, приговоренных к расстрелу. Пришел оттуда список с четырьмя вычеркнутыми, а мы их уже расстреляли.

Вот, какие порядки были на местах. Ну, причем тут Сталин. А Мишке хотя бы выговор дали за такое дело! Даже замечание никто не сделал. Так что валить на одного Сталина не совсем правильно. Другое дело – в первую очередь он создал в стране такую атмосферу с нарушениями социалистической законности. Я вот Анастаса Ивановича Микояна расспрашивал, почему такое положение в стране создалось?

Г. А. Куманев: Каково, кстати, Ваше мнение о нем?

В. Н. Новиков: Говорить, что не было никакого сопротивления в 1935-м, ни в 1937 году, что все были за Сталина, было бы неверно. Сопротивление было, было немало несогласных, были и троцкисты, и прочие оппозиционеры, и вообще недовольные советским строем и т. д.

Но вот я спросил Микояна, почему Сталин расстрелял Н. А. Вознесенского и А. А. Кузнецова. Вернее, почему он позволил их расстрелять? Вознесенский бывал у него каждый день, почти его правая рука, Кузнецова он собирался сделать вторым лицом в ЦК, в партии.

Микоян ответил, что Сталин уже последние 7 лет был совершенно больным человеком. Знаете ли или не знаете, что лечился он у коновала, которого он держал при себе дома. Он боялся пускать к себе докторов. Почему дело врачей создали? Здоровый во всех отношениях человек будет при себе держать дома коновала в качестве лечащего врача? Наверно, не будет. По словам Микояна, Сталин болел манией преследования. Для руководителя государства это страшная болезнь. Кто-то чего-то ляпнул, и человека уже нет. [546]

Как у нас все получается? Сталин ушел из жизни больной, Брежнев ушел тоже дай Бог. А во время войны он очень часто обходился без арестов. Под моим кураторством в Ижевске было 30 заводов. Не был посажен ни один человек.

Так что разные оценки могут быть. Я не оправдываю целиком Сталина. Думаю, что он создал излишне подозрительную обстановку, обстановку недоверия со всеми вытекающими отсюда трагическими и драматическими последствиями. Много было необоснованно, т. е. по надуманному, лживому предлогу арестовано. Правда, если спросить, а сколько было среди них уголовников – никто не скажет. Значит, кому памятник поставим: жертвам революции или уголовникам? Надо дать цифры или поименный список.

Вон отец описывает случай. Его сделали на какое-то время садоводом к начальнику лагеря. Ему тяжело было одному с этим справляться, сад большой. И вот дали ему в помощники уголовника, которого вооружили большими ножницами, чтобы стричь кусты. Этот уголовник стал к отцу подбираться с этими ножницами, симулируя сумасшествие и желание ножницами отрезать голову. А потом, когда в Сибири встретились, уголовник рассказывал отцу, как он его старика, напугал.

Г. А. Куманев: Владимир Николаевич, а какую Вы можете дать оценку, насколько были компетентными в Ваших вопросах те же Берия, Маленков?

В. Н. Новиков: И Берия, и Маленков тоже не были компетентными в военно-технических вопросах, как и Сталин. Ну где Берии разобраться и в атомной бомбе, и во многих видах вооружения? На него навешали колоссальное по численности руководство различной военной продукцией.

Дело даже не в умении руководить, а в умении прислушиваться. Но ведь прислушиваться надо к людям, к которым имеется доверие. Если Устинов пользовался доверием Берии, он готовил проект того или иного постановления, который Берия потом визировал. У Берии был одним из помощников Кирпичников – заместитель председателя Госплана СССР. Тот тоже готовил ряд проектов решений и их визировал, визировал и готовили их и заместители наркомов... А Берия уже на верху нам их подписывал.

Однажды он меня спросил: «Сколько, товарищ Новиков, Вам надо времени, чтобы с 2 тыс. винтовок в месяц выйти на производство 5 тыс.?»

Я сказал: «Семь – восемь месяцев».

Он заявил:

– Вы что говорите, Новиков? Вы знаете, что, когда один боец наш стреляет, другой лежит рядом в окопе и ждет, пока винтовка освободится. Вы знаете о такой обстановке на фронте? Вот Вам три месяца, чтобы довести ежемесячный выпуск винтовок до 5 тыс. [547]

С пониманием такой срок был им установлен или нет? Конечно, без понимания. Отвечаю:

– Считаю, что это нереальный срок.

Была создана по этому вопросу комиссия, куда вошли В. В. Кузнецов, П. И. Кирпичников и я. Мы два дня заседали. Я доказывал, что за три месяца мы ничего не сделаем, в лучшем случае – вместо 2 тыс. будем выпускать 3 тыс., и это предел возможностей. А те оба все-таки начальство. Они говорят, может быть, примем какие-то необычные меры и дадим цифру более 3 тыс. Они подписали, а я не подписал. Берия опять собрал, в том числе несколько наркомов, нашу комиссию.

– Товарищ Кузнецов, доложите.

– Лаврентий Павлович, мы считаем, если необычные меры принять, то можно дать (какие «необычные», он тоже ни черта не понимал?!!) результат.

Берия спрашивает:

Почему Новиков не подписал?

– Он считает, что срок нереальный.

– Новиков, в чем дело?

Я отвечаю:

– Лаврентий Павлович, я не могу никого обманывать. Беру самый короткий срок, когда физически можно что-то сделать. Потому все остальное будет обманом.

Берия плюнул на пол, отматерился и сказал:

– Принять предложение Новикова.

Итак, три месяца мурыжил, потом видит, что ничего не получается, и согласился моим предложением.

Потом я спрашивал сотрудников аппарата Берия, почему все-таки учли мое мнение. Все-таки в комиссии были два заместителя председателя Госплана. Он принял во внимание, что я только что вернулся с завода, значит, знаю, как обстоит дело на местах. Кроме того, Берия смертельно боялся обмануть Сталина. Если Сталину сказать какую-то неприятность, он выдержит, но чтобы обмануть... Берия это понимал больше, чем кто-то другой. Так что сказать, что Берия и Маленков понимали в производстве, такое утверждение было бы глупым.

Э. И. Гракина: Кто из числа конструкторов Наркомата вооружения, кроме Таубина, был еще репрессирован?

В. Н. Новиков: Не помню еще кого-то, ни до войны, ни после войны. Видите ли, Таубин попался на обмане. Он зря влез с авантюрными предложениями. Я уже говорил, человек он был нахальный и авантюрный. Похож на Шпитального, которому Сталин дал даже открытый счет (бери, сколько хочешь на свое содержание и содержание кобыл). Но главное, чтобы давал оружие, в котором нуждалась Красная Армия. [548] А он себя вел как? Меня на 4 дня посадили, я был замнаркома и директором. Секретарь мне говорит: «Владимир Николаевич, к Вам пришел товарищ Шпитальный». Отвечаю: «У меня совещание директоров. Сейчас их отпущу и через две-три минуты его приму».

Проходит несколько минут. Спрашиваю:

– Где товарищ Шпитальный? Приглашайте его.

Он уже уехал. (Т. е. две минуты не мог подождать. Уехал так уехал, наверное, не такое срочное дело...)

Через 15 мин. звонит помощник Сталина Поскребышев:

– Товарищ Новиков, Вы ведете себя неправильно. Вас только недавно назначили замнаркома, а Вы уже проявляете бюрократизм.

– В чем дело, Александр Николаевич?

– Как же так Вы не приняли товарища Шпитального?

Я рассказал Поскребышеву, как было.

– Нет, в следующий раз Вы сразу его принимайте, – подчеркнул Поскребышев и положил трубку. (Т. е. Шпитальный сразу побежал к Сталину жаловаться, что я его не принял.) Так порядочный человек вести себя не может.

Он потом мне звонит и говорит:

– Владимир Николаевич, дорогой, я приглашаю Вас в соавторы пушки, ведь Вы такую заботу о моей пушке проявили, такое внимание...

Недостойный человек, вел двойную игру. Вот я бы таких сажал.

A. В. Басов: От кого больше исходила инициатива по созданию новых видов оружия? От промышленности или от действующей армии?

B. Н. Новиков: Конечно, от армии. С фронта нам поступали лучшие образцы оружия противника. И на базе изучения иностранного оружия (у противника до войны полигоны были лучше) мы совершенствовали свое вооружение. При этом многое исходило и от наших конструкторов. Среди них очень инициативными были такие, как Василий Дегтярев, Федор Петров, Василий Грабин, Александр Нудельман, Михаил Березин, Степан Владимиров, Георгий Шпагин, Алексей Судаев, Петр Горюнов, Борис Шавырин, Сергей Симонов, Леонид Локтев, Николай Рукавишников и многие другие. Всех не перечислить.

Из крупных работ по истории Великой Отечественной войны я читал однотомник. Что мне не понравилось: во-первых, не раскрыты ошибки военных, потери ими техники и вооружения. Куда, например, подевались многие танки, орудия, а также около 10 млн. винтовок? По чьей инициативе они пропали? Не думаю, что Сталин дал указание все стянуть к границе. Полагаю, что это Кулик надурил. Это мое предположение. Что произошло на самом деле? Вы должны до этого докопаться. Теперь относительно противотанковых средств. [549]

Почему воевали первое время против танков одними бутылками, когда было изготовлено огромное количество противотанковых средств? Мы в начале войны стали выпускать противотанковые ружья, которые были все же значительно слабее 45- и тем более 76-миллиметровых пушек.

Вот эта часть в истории Великой Отечественной войны не раскрыта.

Г. А. Куманев: Имеются ли еще вопросы к нашему дорогому гостю, которого мы уже порядком утомили? Если нет, то разрешите, дорогой Владимир Николаевич вместе со словами глубокой благодарности за Ваши столь подробные ответы задать Вам последний вопрос. Вы уже называли нам руководителей Советского государства военных лет, Наркомата вооружения СССР, других оборонных наркоматов, талантливых конструкторов советского оружия. Кого Вы могли бы отметить из числа местных партийных руководителей, директоров заводов Вашего наркомата и, если возможно, некоторых рядовых передовиков производства, которые, не щадя ни сил, ни здоровья, обеспечивали массовый выпуск военной продукции?

В. Н. Новиков: Конечно, всех героев тыла даже по предприятиям Наркомата вооружения перечислить просто невозможно. И я, товарищи, с вашего согласия назову из огромной армии этих замечательных тружеников лишь некоторых из них. Всех их я хорошо знал, часто встречался, помню каждого по имени-отчеству.

Прежде всего хочу подчеркнуть, что, работая на разных участках трудового фронта, мы постоянно ощущали надежное и твердое руководство всех звеньев ленинской партии. Самый большой след в моей памяти оставили такие партийные руководители на местах, как секретари обкомов, горкомов и райкомов А. П. Чекинов, В. Г. Жаворонков, Н. С. Патоличев, А. В. Караваев, Ф. Р. Козлов, А. Н. Малыгин, парторги ЦК ВКП(б) на заводах Г. К. Соколов, А. Е. Иванцов, С. А. Баскаков.

Через партийные организации заводов и цехов они сумели на протяжении всей тяжелейшей войны создать на предприятиях, на рабочих местах настоящую трудовую атмосферу. Все силы отдавались выполнению фронтовых заданий. Надо было работать по 11 часов в сутки – работали, надо по 16 – работали, надо не уходить с завода неделю или две – не уходили. Далеко за пределами Удмуртии были известны имена ижевских рабочих Б. Ф. Исакова, М. А. Калабина, А. Султановой, Г. Ф. Митрюкова, 3. Демиховой и многих других выполнивших нормы выработки по отдельным деталям в десятки раз. Некоторые из них стали лауреатами Государственной премии СССР, невиданных результатов добились ижевские металлурги А. А. Масленников, К. Р. Аммасов, М. М. Горбунов, Л. А. Тебеньков. У них нашлись тысячи последователей. [550]

А сколько было в рабочих коллективах промышленности вооружения настоящих самородков, буквально творивших чудеса на производстве. Никак не забуду один характерный пример. Посетил я однажды в разгар войны патронный завод. В одном из цехов во время перерыва сопровождавший меня директор завода остановился возле одного паренька.

– Пожалуйста, познакомьтесь, Владимир Николаевич, с нашей знаменитостью – Вася Гуркин. Самородок, может блоху подковать.

Мы познакомились. Я спрашиваю Васю:

– Что же ты умеешь делать?

– А Вы спросите, что он не умеет? – вставляет директор.

– Так что же ты умеешь? – спрашиваю паренька.

– Да, пожалуй, все, – спокойно и с достоинством отвечает он. Тут директор поясняет:

– Вася может изготовить любой инструмент, любой точности, любую деталь. Или починить любой станок, любой механизм. Например, часы – большие и маленькие. Мы не раз интересовались, сможет ли он подковать блоху. Вот Вася говорит, что не пробовал, но уверен, что сможет. И я в этом тоже нисколько не сомневаюсь.

– Как же у тебя, Вася, все это получается? – снова обращаюсь к Гуркину.

– Знаете, товарищ замнаркома, над каждым заданием, каждой умной голове, видимо, надо иметь и золотые руки, и верный глаз, – вставляет директор.

– Это точно, – согласился, покраснев, Вася. – Но все-таки сначала надо иметь голову.

Позднее, как мне стало известно, Василий Гуркин добился еще более выдающихся результатов и был награжден орденом Ленина. В частности, он изобрел приспособление, которое дало возможность обеспечить выпуск в неограниченном количестве сердечников для бронебойных пуль к противотанковому патрону, который эффективно поражал многие бронетанковые цели.

Ну, и наконец, относительно лучших директоров заводов Наркомата вооружения. Их тоже было несколько десятков и даже больше. Стоит подчеркнуть, что умение руководить рабочим коллективом, завоевывать авторитет, мобилизовывать его на выполнение различных военно-хозяйственных задач в чрезвычайно сжатые сроки дается далеко не каждому. В военное время не было недостатка в таких людях, включая и директоров заводов. В те годы выдвинулось много талантливых организаторов оборонного производства. Это А. И. Быховский, А. С. Елян, Л. Р. Гонор, М. А. Иванов, Б. А. Хазанов, К. Н.Руднев, В. П. Болтушкин, В. И.Фомин, Ф. К. Чеботарев, Ф. К. Чарский, П. А. Сысоев и десятки других. Их вклад в создание оружия Победы, в разгром врага весьма значителен... [551]

«Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Во изменение постановления ГКО № 848сс от 28/Х-41 г. установить по заводу № 2 НКВ план производства и поставки 14,5-мм ПТР Дегтярева в следующих количествах: ноябрь – 5000 шт., декабрь – 10000 шт.

2. Обязать НКВ (т. Новикова) и директора завода (т. Иванова) организовать на Ижевском заводе № 74 производство 14,5-мм ПТР Дегтярева с выпуском без ущерба производства винтовок и пулеметов Березина в ноябре – 2000 шт., в декабре – 6000 шт.»{129}.

Председатель ГКО И. СТАЛИН

«Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Во изменение постановления ГКО № 848сс от 28. X. 41 г. установить по заводу № 614 НКВ (т. Саретов) план производства и поставки 14,5-мм ПТР Симонова в следующем количестве: ноябрь – 750 шт. и декабрь – 3500 шт.

2. Обязать Наркомат Вооружения (тт. Устинова, Барсукова, Новикова) и директоров заводов № 54 (т. Мелехина) и № 74 (т. Иванова) – организовать производство 14,5-мм ПТР Симонова с выпуском на заводе № 54 в ноябре – 250 шт., декабре – 4000 шт. и на заводе № 74 – в ноябре -100 шт., в декабре – 2500 шт. без ущерба производства на указанных заводах пушек Волкова – Ярцева, пулеметов «Максим» и Березина, винтовок и противотанкового ружья Дегятрева...»{130}

Председатель ГКО И. СТАЛИН